?

Log in

И ещё разок про Бирюлёво. - Что наша жизнь? Игра. [entries|archive|friends|userinfo]
Михаил

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И ещё разок про Бирюлёво. [Oct. 14th, 2013|08:58 pm]
Михаил
Ах, как бы я хотел, чтобы после подобных событий люди не шли уничтожать чью-то собственность, а в отдел кадров окружного УВД.
Считаете, что полиция плохо работает и справились бы лучше? Добро пожаловать в полицию.
Работы много, работа сложная, квалифицированных кадров не хватает. Люди ломаются, портятся и иногда даже сходят с ума.
Тем не менее. У нас демократия, а потому...
Никто кроме нас.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kogg
2013-10-14 05:51 pm (UTC)
+100500
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: un_known_ru
2013-10-14 06:02 pm (UTC)
согласен. хулиганство и реальный сход граждан - разные вещи... ну очень разные...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nor_man_volk
2013-10-14 06:07 pm (UTC)
http://ir-ingr.livejournal.com/1178011.html вот реальный выход. Только ведь люди как в правительстве, так и в "органах" боятся узаконить гражданскую милицию?
А идти в порочную систему полиции совершенно не вариант.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-14 06:15 pm (UTC)
Глупости это всё.
Во-первых, любая организация подвержена коррупции (как корыстной, так и функциональной).
Во-вторых, создание альтернативной "*иции" будет сопровождаться теми же кадровыми проблемами, что есть сейчас и в действующей полиции.
В-третьих, систему образуют преобладающие в ней структурные элементы, что влечет за собой либо проблемы, связанные с п.п. 1 и 2, либо их решение.
Однако, как показывает история, проблемы эти окончательно не устраняются.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nor_man_volk
2013-10-14 06:29 pm (UTC)
Почему же проблемами?
Не вижу в таких структурах многих проблем, которым подвержена современная полиция. Если узаконить коллективную самооборону, а с современным законодательством самооборона вполне может привести человека за решётку - никаких коррупционных проблем не вижу в упор.
Функции следствия в любом случае будут оставаться за гос. структурами. Палочная система отсутствует - нет необходимости в фабрикации преступлений и правонарушений. Отсутствует бумажная волокита.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-14 07:42 pm (UTC)
Тем не менее, люди пошли уничтожать собственность и овощебазу закрыли. А в полицию все время так или иначе приходят новые люди и ничего не меняется.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-15 06:41 am (UTC)
Никит, а что хорошего в том что её закрыли? Приведу твои же слова:
"Понятно, что в рынках есть плюсы и минусы, и именно поэтому их нужно приводить в порядок, а не тупо закрывать все подряд. В конце концов, это классический формат розничной торговли, который есть везде в мире".
Более того - это же рыночная экономика. Здесь закрыли - завтра будет в соседнем районе. Людям она нужна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-15 10:03 am (UTC)
Конечно, всем было бы лучше, если бы из нее сделали что-нибудь более цивилизованное. Но раз привести ее в порядок невозможно и она настолько проблемная, что люди идут ее громить - наверное, все же лучше закрыть.

И да, конечно, она будет где-нибудь еще. Но, например, с Черкизона, судя по информации в интернетах, все в основном переехали на "Садовод", который по крайней мере не в жилом районе и даже почти за МКАДом. Разве это не улучшило ситуацию в целом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-15 10:46 am (UTC)
Черкизон переехал в "Садовод" и "Москву". Все проблемы вместе с ними переехали в районы Люблинского куста. Рабочие живут же не на рынке, а в близлежащем районе.
Плюс. Даже если выводить подобные предприятия в область, то мы не решаем проблему, а просто перекладываем ответственность со своих плеч на плечи соседнего субъекта.
Можно ли сделать цивилизованнее? Возможно да, но ведь специфика такова, что требует ежедневный поток грузового транспорта, привозящего скоропортящиеся продукты. Соответственно это тысячи людей, которые в городе "проездом" и создают стандартные для данной категории лиц проблемы.
Запретами и наказаниями решаются не проблемы, а их последствия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-15 12:15 pm (UTC)
А разделение в пространстве рынка и мест проживания рабочих ситуацию не улучшает? Вроде бы (это исключительно мои догадки), если большой криминальный рынок находится в жилом районе, должно быть значительно удобнее грабить и быстро идти на рынок сбывать награбленное. Плюс расселение по нескольким районам вместо одного, уменьшение концентрации.

Да, такие места очевидно проблемны по своей сути, но сейчас есть ощущение, что с ними в принципе ничего толком не делают. "На рынке есть ­специальные люди, которые продают сертификаты производителей нужной страны", "зелень не облагается никакими налогами и провозится в страну в обход таможни", "по документам это вообще не рынок, а временная стоянка грузового автотранспорта" - полиция этого не видит? не хочет видеть? не может ничего сделать? Рабочие с рынка наверняка нелегально снимают квартиры (многие ли в Москве вообще снимают квартиры легально?) и нелегально живут в них толпой - с ними нельзя ничего сделать?
Или взять то же Выхино: все прекрасно знают, что там процветает нелегальная торговля, но иногда продавцов вдруг ненадолго начинают гонять; пока гоняют, торговля прекращается, на следующий день - продолжается. То есть меры вроде бы вполне эффективны, но их почему-то не применяют на постоянной основе. Почему так?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-15 02:10 pm (UTC)
Нет, разделение ситуацию не улучшает. Тем более, та же Москва она находится в центре района, на границе с другим районом.
Теперь по борьбе.
Начнём с того, что большая часть торговцев - это граждане России, приехавшие из наших субъектов. Они такие же граждане как твой и мой однокурсник из Саратова-Пензы-Пскова, снимающий комнату на троих вскладчину. У них такие же права, хоть и нос больше, а щетина грубее. Да и что значит нелегально живут толпой? Русский хозяин квартиру сдал, деньги получил, его всё устраивает - гражданско-правовые отношения. Полицейскому делать нечего, кроме как принять к сведению этот факт.

>>>"На рынке есть ­специальные люди, которые продают сертификаты производителей нужной страны", "зелень не облагается никакими налогами и провозится в страну в обход таможни", "по документам это вообще не рынок, а временная стоянка грузового автотранспорта".
1. Продажа сертификатов производителей других государств может не образовывать состава преступления - не могу сразу ответить, надо видеть конкретно что они там продавали, если вообще это имело место.
2. Налоги - это вопрос к налоговым инспекциям и их отделам оперативного контроля, а не полиции. Таможня - тоже не вопрос полиции.
3. Насчет стоянки - это тоже вопрос, который требует изучения. Если, как пишут, там есть разрешение на часть территории, а они превышают - это одно, если там в принципе нет разрешения - это другое, но ни в том, ни в другом случае это не вопрос который относится к компетенции полиции. Это уже к Роспотребнадзору и Департаменту торговли и услуг.
Плюсом ещё. Если там есть вопросы, относящиеся к компетенции полиции (а они есть), то это не уровень районного отдела - при таком соотношении сторон сотрудников там могут просто убить.

Выхино. Во-первых, у полиции ещё пол тысячи обязанностей помимо разгона бабушек. Во-вторых, ты никогда не видел ситуацию когда эти бабушки с лотками начинают на чем свет стоит ругать полицейских и обвинять их в предательстве русского народа и жаловаться на свою бедную жизнь? Думаешь сам смог бы каждый день гонять торгующих бабок, зная, что это их единственный источник дохода к небольшой пенсии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-15 05:09 pm (UTC)
А какая-нибудь статистика про все это есть? Кто эти торговцы, откуда они приехали (не знаю, как в Бирюлево, но обычно на вид это в основном люди из среднеазиатских республик; если у них есть российское гражданство, то следующий вопрос - как они его получили)? Сколько квартир сдается в районе, кто платит с их сдачи налоги, кто не платит? Сколько было/стало преступлений вокруг Черкизона, сколько было/стало около Москвы, сколько около Садовода?

Получается, что у полиции нет ни полномочий, ни ресурсов. Сообщать тем, в чьей компетенции вопросы находятся (будь то вышестоящее отделение полиции, налоговые органы, Роспотребнадзор или, например, московские органы власти, которым можно предложить открыть для бабушек специальное место для торговли), они не могут (или получают такие же отписки, как и простые люди). Устраивать совместные операции не могут, лоббировать принятие полезных законов не могут. Единой структуры управления, позволяющей выделять больше ресурсов в сложных местах (чтобы местные полицейские занимались своей полутысячей обязанностей, а дополнительно отправленные на этот проблемный участок - гоняли бабушек и азиатов, которых, кстати, на Выхино на вид значительно больше, чем бабушек), тоже нет. Тогда непонятно, зачем такая полиция нужна и что изменится, если кто-либо пойдет в нее работать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-15 05:50 pm (UTC)
Всеобъемлющей и точной статистики нет - перепись их не проводилась. По Бирюлево, если будет интересно, могу при встрече рассказать. По четырем сотням задержанных я проверял материалы, информацией владею - не думаю, что к нам в округ их доставляли по какому-либо принципу, поэтому сможем прикинуть общее соотношение.

По сдаваемым квартирам статистики не может быть - все договоры до года не подлежат регистрации, а по-другому очень редко кто заключает договор. Налоги - соответственно так же. Россияне не очень любят это делать добровольно.

По преступлениям - есть точная статистика.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Полиция нужна и занимается она множеством полезных дел, но уничтожение бизнеса - это не её задача, как ни странно.
Выделять больше ресурсов тоже проблема - их постоянно сокращают, а население и обязанности увеличиваются. Когда возникает проблема - их выделяют. Например как это было на выходных.

А про Выхино ты так и не ответил. Бабушку, которая просит простить и понять её положение, в которое она загнана ситуацией в стране, задержишь и оштрафуешь на 5000 рублей или решишь, что не честно лишать нищую бабку последних копеек? А жене и матушке своей потом расскажешь об этом? Ответь пожалуйста.


>>>предложить открыть для бабушек специальное место для торговли.
Так всё открыто уже. Только для этого надо зарегистрироваться, заключить договор аренды торгового места, начать соблюдать действующее законодательство и платить с выручки налоги. Только в таком случае у бабки не останется: а) достаточно времени на торговлю; б) выручки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 08:36 am (UTC)
Мне странно вот что. Система власти воспринимается людьми именно как система, а не как отдельные разрозненные учреждения, никак друг с другом не связанные. Причем, когда нужно, она как раз начинает себя вести как единое целое: полиция берет откуда-то поливальные машины, чтобы перегородить дорогу; собес передает списки пенсионеров в УИК в качестве списков голосующих вне помещения для голосования и т.д. Однако, когда полиции не хочется ничего делать с налоговыми, таможенными, потребительскими нарушениями, или более крупными проблемами, чем может осилить районный отдел - сразу оказывается, что это не в их компетенции, поэтому можно ничего не делать. Задача полиции - не уничтожать бизнес, но не должна ли вся система власти в целом заставлять бизнес вести дела цивилизованно? Когда нужно было отнять бизнес у Чичваркина, все происходило вполне скоординированно, нужные события и нужные люди нашлись (потом вынесли оправдательный приговор, что тоже забавно); когда нужно повлиять на бизнес, который явно создает проблемы (вплоть до того, что люди сами идут его громить) и нарушает закон - возможностей сразу никаких нет.

Понятно, что простым полицейским заниматься бабушками тяжело и неприятно: с точки зрения морали их нельзя наказывать, с точки зрения закона нельзя не наказывать (и отсутствие наказания вызовет вопросы у торгующих там же азиатов: "почему нас гоняют, а их нет?"). Что сделал бы я лично - не могу сказать. Возможно, постарался бы найти бабушкам место, где они будут минимально мешать людям (но при этом все еще смогут торговать) и предупредил бы, что начну карать по всей строгости закона всех, кто будет торговать вне этого места. Азиатов все же постарался бы разогнать полностью, несмотря на то, что это двойные стандарты. Но, опять же, если система власти поведет себя как единое целое, можно что-нибудь придумать для бабушек:
- организовать цивилизованную торговлю с упрощенным порядком аренды торговых мест для пенсионеров (подписать готовый типовой договор, быстро и недорого прямо на месте пройти все нужные проверки товара и т.д.; аренда, конечно, должна быть бесплатной или очень дешевой)
- упростить все бюрократические дела, выдавать бабушкам подробные инструкции и даже просто выделить людей, которые будут им помогать
- сильно снизить для них налоги (даже полностью отменить при определенных условиях: оборот меньше N, нет наемных работников)
Наверное, это все еще сложнее и дороже, чем просто прийти и торговать, хотя сейчас они тоже теряют время и деньги при общении с полицией и наверняка с местной "мафией" (вряд ли ее там нет). Но нелегальный восточный базар около метро, по-моему, еще хуже. Кстати, сейчас бабушки, в частности, торгуют непонятно где собранными непонятно какими грибами; если кто-нибудь отравится, ему будет все равно, какая у бабушки пенсия (и с другой стороны - а где еще можно купить свежесобранных грибов?).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 09:55 am (UTC)
Что-то ты меня совсем в высокие материи уводишь. Я не знаю как людьми воспринимается система власти - мне достаточно очевидно, что у нас три ветви власти и 48 контролирующих органов, каждый из которых занимается своими делами. "Когда нужно" - это экстренные случаи, ЧП. Как позитивные, так и негативные. Работая в условиях ЧП мало кто смотрит что ему можно, а что нельзя делать по закону. Я не готов обсуждать всю систему - это слишком большой вопрос и не относящийся к тому кругу вопросов, на которые я мог бы как-то повлиять.

Ты, Никит, расист) Бабушек тебе жалко.
Чем хуже бабушек узбек, приехавший в Москву в поисках хоть какой-то работы, которой у него в Узбекистане нет совсем?
Он тут трудится по сто часов в неделю, живёт в каморке, питается рисом и отправляет все заработанные деньги голодающим детям в свою узбекскую деревню. Вот ты подходишь к нему весь такой красивый, в новой форме, пытаешься выковырять из зубов кусочек мяса из борща, съеденного на обед и говоришь ему: "Давай, джамшут, собирай свои манатки, поехали в отделение, нечисть ты не русская!"
Он тебе ответить не может. Он вообще плохо понимает что ты говоришь, но думает про себя: "А как же мои дети? В том месяце я им денег не смог отправить - меня побил русский и выгнал с работы, а теперь меня посадят в приемник-распределитель... Сколько там я просижу? Как скоро смогу вернуться к работе? Жена сохранила хоть что-то на черный день, а вдруг - нет? У кого она займет? Да и вообще я не Джамшут, а Фируз, а нечисть - это ты, скотина в форме, из-за тебя моя семья может погибнуть".
Он тебя очень сильно боится и молча идёт с тобой в патрульную машину, где ты его оформляешь. Жуешь пирожок из Макдональдса и пишешь протокол, думая о том, что русскую бабку ты спас и не думая о том, что семью этого человека ты обрекаешь на гибель.

>>>Возможно, постарался бы найти бабушкам место, где они будут минимально мешать людям (но при этом все еще смогут торговать) и предупредил бы, что начну карать по всей строгости закона всех, кто будет торговать вне этого места.
А вот это уже преступление. Коррупционной направленности, между прочим.

То, о чём ты пишешь давно уже придумано и реализовано в Москве, ну разве что кроме выделения людей, которые будут помогать бабушкам регистрировать и вести предпринимательскую деятельность (но это не нужно). Только не работает. Бабушки плевать хотели на закон, они рассчитывают на таких контролёров как ты - которые сжалятся и сами нарушат закон, а те, кто занимается организацией подобного дела (кстати люди, не входящие в систему органов власти) тоже нарушают закон, но уже из корыстных интересов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 11:03 am (UTC)
Ну какой же я расист? Узбек хуже бабушки не тем, что он монголоид, а тем, что намеренно приехал в чужую страну нарушать закон (пусть и вынужденно). Бабушка же местная; заработанные ей деньги остаются здесь; преступлений она тоже должна совершать меньше (сколько, интересно, грабежей и изнасилований совершают женщины, возьмем формально, старше 55 лет?). Тем не менее, я абсолютно согласен, что закон один для всех, и сказал об этом с самого начала; все остальное - просто рассуждения о том, что можно попробовать сделать (преступление коррупционной направленности - тоже; кстати, а то бездействие полицейских, которое происходит сейчас - не преступление коррупционной направленности?). Кстати, еще об узбеках - как ты относишься к старой-новой инициативе о введении виз с этими странами?

Базар вокруг метро - это разве не экстренная ситуация? Только потому, что все уже привыкли?

Вот еще вариант придумал - вместе с полицейскими отправлять людей, которые будут бабушкам (да и узбекам тоже) объяснять, где и как торговать легально. Одновременно это даст полицейским моральное право штрафовать тех, кто явно не хочет соблюдать закон. Тоже бесполезно?

А что именно реализовано в Москве, "ярмарки выходного дня"? Конечно, никто не хочет там торговать, потому что это не альтернатива торговле около метро: они работают только днем по выходным и расположены обычно в какой-нибудь дыре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 01:25 pm (UTC)
Намеренно нарушать закон едут только профессиональные преступники. Ими вполне успешно занимаются МВД, ФСБ, в части экстрадиции - прокуратура.
Остальные просто едут. Подавляющее большинство старается соблюдать закон - делают себе тем или иным способом регистрацию (даже в случае если они её покупают, то это чаще не от того, что они хотят нарушить закон, а от того, что их вводят русские в заблуждение, что так и надо), оформляют патенты, выезжают за границу раз в три месяца и прочее. Потом складывается ситуация когда у них нет финансовой возможности легально продлевать свой статус, но и уехать денег тоже нет и они остаются. Плюс ещё к их положению добавляется тот факт, что именно русские грубо нарушают их права (начать хотя бы с трудовых).
В итоге выходит так, что узбек не сам по себе плохой, а условия в которые его поставили - плохие. Собака бывает кусачей, ну знаешь.

Вокруг метро ни разу не экстренная ситуация. Торгуют бабульки и торгуют. Мне не мешают, тебе тоже - обошёл и дальше пошёл.

То бездействие, которое, как тебе кажется, происходит сейчас - это абстракция, а тебе я ставил конкретную уже сложившуюся ситуацию. Если она воплотится в жизнь и будет оформлена в соответствии с УПК, то в большинстве судов это будет нормальным делом (хотя некоторые суды Москвы имеют отличную практику, но не буду вдаваться в подробности в виду нецелесообразности этого сейчас).

Каких людей отправлять? Зачем отправлять? На какие средства? В чем тогда смысл административного законодательства, если будет существовать коррупциогенная норма, позволяющая кого-то по неясным принципам избавлять от ответственности?
У полицейского не должно быть морали в общеупотребительном понятии данного слова - у него для этого есть закон и кодекс этики.

Да, например ярмарки выходного дня (можно без кавычек, это понятие, введенное законом). Вот видишь, ты сам понимаешь, что не очень здорово на ярмарке бабушкам работать (хотя на самом деле, ярмарки весьма прибыльны, но туда сложно попасть), потому что удобнее работать у метро, но возможность делать всё законно им государство предоставило. Есть ещё нестационарная торговля, торговля на сельско-хозяйственных рынках и много другого, но ничто так не выгодно как незаконная торговля и бабушки у метро это понимают, а сажать их в клетку и сурово штрафовать у многих рука не поднимается - они считают, что они "не отбросы России", если закрывают глаза на нарушение закона бабкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 03:19 pm (UTC)
Ну вот, например, недавно около метро стояли некие люди из дептранса и проводили исследование: выясняли, откуда ездят до метро на автобусе. Их же где-то нашли, зачем-то отправили, нашли на это какие-то средства. Почему не найти людей, которые будут подробно объяснять изгнанным бабушкам, что им делать со своей жизнью дальше? И что в этом коррупционного?

Если считать, что у полицейского не должно быть морали, то я не понимаю, почему кто-то должен думать о том, насколько приятно полицейскому прогонять и штрафовать несчастных пенсионеров.

Про ярмарки и рынки - так где здесь упрощенный порядок аренды и снижение налогов? В интернетах я нашел только, что пенсионеров-ИП, кажется, собираются освободить от взносов в ПФР (по-моему, довольно странно, что они их вообще платят); про налоговые льготы для них ничего не нашел. Людям надо дать возможности, хоть сколько-то аналогичные нынешним, а не устроить очередное издевательство "в рамках закона", тогда они и закон будут меньше нарушать.

Так что в итоге ты предлагаешь со всем этим делать? Оставить все как есть, потому что полиция не может этим заниматься, а больше некому?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 03:29 pm (UTC)
>>Оставить все как есть, потому что полиция не может этим заниматься, а больше некому?

Разве я это говорил? Я сказал, что если хочется чтобы лучше ловили преступников - добро пожаловать в полицию.
Если есть желание бороться с миграцией - в ФМС. С торговлей с рук - ИФНС и управу. Проблемами регулирования торговли - Департамент торговли и услуг. Визовой проблемой - в МИД.
Не нравится взаимодействие органов власти? Приходи в органы власти и занимайся этим.
Всё в наших руках. Двери открываются, если их открывать руками, а не кричать "Сим-Сим, откройся!" и поджигать всё во дворе из-за того, что они не открываются.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 04:07 pm (UTC)
Ты сам веришь в эти изменения снизу? Вот Сбербанк до недавнего времени был адским бессмысленным заведением, где получают пенсии и платят за квартиру; сейчас это без пяти минут нормальный современный банк. Неужели все дело в том, что туда почему-то вдруг массово стали приходить хорошие, добрые и дружелюбные операционистки?

Кстати, место, где я работаю (реализуя на практике твою идею в отношении науки), сейчас тоже будут реформировать, но немного не в том направлении, что Сбербанк. Куда мне пойти работать, чтобы повлиять на это?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 08:23 pm (UTC)
Да, верю. Более того - делаю.
Если бы в одном отделении Сбербанка собрались бы работать хорошие, добрые и дружелюбные операционистки, то и там было бы хорошо. Если бы во всех отделениях собрались такие операционистки, то везде было бы хорошо. Уверен, что раньше начальство им не приказывало хамить клиентам.

Идентичным твоему вопросу был бы вопрос: "Я работаю на покровской овощной базе, её сегодня собираются закрывать - что мне делать, чтобы повлиять на это?" Уже ничего - поздно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-17 02:56 pm (UTC)
Так я о том и говорю, что никакого массового прихода благородных девиц в Сбербанк не наблюдается, а банк становится все лучше и лучше. Начальству недостаточно не приказывать хамить, начальство должно держать ситуацию под контролем. В Сбербанке раньше не держало, сейчас держит. Сейчас вот в Почте России новое начальство пытается взять ситуацию под контроль - уже нашло где-то деньги на повышение зарплат на 15%. Скоро и благородные девицы попрут, я уверен.

То есть ты согласен с мнением о том, что РАН - это такая бесполезная клоака из коррупционеров и старперов? Или как? А что мне можно было сделать раньше?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-17 03:44 pm (UTC)
Можно прилагать усилия чтобы менять организацию как сверху, так и снизу. Ты же на митинги не просто так ходишь? Ведь надеешься что-то изменить? Или просто так, коллективно постонать-поклянчить хорошего завтра у батюшки царя?

Так, чтобы совсем уж бесполезная - не согласен, но согласен с утверждениями о том, что:
1) коррупция в науке превышает все мыслимые размеры;
2) латентность коррупционных преступлений в научной среде крайне высока;
3) множество людей в АН не представляют какой-либо ценности как ученые;
4) результативность работы АН низка.

Раньше надо было либо работать лучше, либо отправляться работать в федеральные органы власти и лоббировать там своё мнение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-18 08:39 am (UTC)
Бюджетная часть моей зарплаты - 4 т.р., плюс стипендия аспиранта - 6 тысяч. Остальные деньги институт зарабатывает сам, благодаря чему зарплата в итоге почти нормальная (хотя все еще заметно ниже рыночной). Многим другим институтам повезло меньше: их деятельность не так востребована, поэтому у них нет заказов от Гугла, Интела, Самсунга, Билайна, ОАК и других. Предлагаю платить рядовым полицейским по 4-10 т.р. в месяц (а лучше еще меньше: работа менее квалифицированная, требования к работникам меньше), посмотреть, кто туда будет идти и как эти люди будут работать, потом на основании этого передать имущество полиции в управление непонятно кому, а потом удивиться, что коррупция стала только хуже, и вернуть все на место. Кстати, если такая коррупция, то где уголовные дела?

Я не любитель митингов, поэтому вопрос не по адресу. Ходил только в августе-сентябре в связи с выборами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 03:36 pm (UTC)
>>>Если считать, что у полицейского не должно быть морали, то я не понимаю, почему кто-то должен думать о том, насколько приятно полицейскому прогонять и штрафовать несчастных пенсионеров.

Потому что, к сожалению, полицейские такие же люди как ты, а не киборги, лишенные чувств и изъянов, без семьи, увлечений и желания отдыхать хотя бы несколько ночей в неделю.

>>>Почему не найти людей, которые будут подробно объяснять изгнанным бабушкам, что им делать со своей жизнью дальше? И что в этом коррупционного?

Коррупционна твоя идея возможности избавлять кого-то от установленного законом наказания по нечеткому критерию отнесения к социальной группе "бабушка" или, более вероятно, "русская бабушка".

>>>Про ярмарки и рынки - так где здесь упрощенный порядок аренды и снижение налогов? В интернетах я нашел только, что пенсионеров-ИП, кажется, собираются освободить от взносов в ПФР (по-моему, довольно странно, что они их вообще платят); про налоговые льготы для них ничего не нашел. Людям надо дать возможности, хоть сколько-то аналогичные нынешним, а не устроить очередное издевательство "в рамках закона", тогда они и закон будут меньше нарушать.

На ярмарке выходного дня места предоставляются по закону бесплатно. Торговать могут и физлица, платя налоги как физлица.
У людей возможности есть, но, будучи реализованными в рамках закона, они ведут к снижению прибыли, чего люди не готовы терпеть, увы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-17 03:07 pm (UTC)
>> Почему не найти людей, которые будут подробно объяснять изгнанным бабушкам, что им делать со своей жизнью дальше? И что в этом коррупционного?
> Коррупционна твоя идея возможности избавлять кого-то от установленного законом наказания по нечеткому критерию отнесения к социальной группе "бабушка" или, более вероятно, "русская бабушка".

Ну от этой идеи я отказался и объявил ее высказанной в порядке размышлений. Ты еще другую идею объявил коррупциогенной - отправлять с полицией людей, которые будут вежливо и подробно разъяснять, как торговать легально (не только бабушкам, но и всем остальным). Чем она-то плоха?

> У людей возможности есть, но, будучи реализованными в рамках закона, они ведут к снижению прибыли, чего люди не готовы терпеть, увы.

Так вопрос в том, какие у людей есть возможности и до какой степени они ведут к снижению прибыли. Ты же сам выше говоришь - прибыль снижается фактически до нуля ("у бабки не останется: а) достаточно времени на торговлю; б) выручки"). На мой взгляд, это значит, что возможности торговать легально людям НЕ ДАЛИ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-17 03:58 pm (UTC)
Я одну только идею назвал коррупциогенной.
Идея отправлять с полицией людей плоха тем, что они будут мешать сотрудникам исполнять их прямые обязанности. Пусть ходят самостоятельно. Вот например ты, Варламов, Правниченко и Кац могли бы походить-пообъяснять торгующим как надо жить.

Торговать легально возможность людям ДАЛИ.
Не существует такого государства в мире где можно было бы кому-то заниматься бизнесом и не соблюдать установленных законов.
Ведение бизнеса по-закону это для всех дорогое удовольствие и сложный процесс. Тем не менее одни стараются и соблюдают закон, а другие - нет. Или ты думаешь, что на ярмарках выходного дня или на сельскохозяйственных рынках нет людей пенсионного возраста, продающих продукцию с крестьянских и фермерских хозяйств?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-18 09:00 am (UTC)
Не знаю, кто такой Правниченко, но сейчас сотрудники полиции не могут исполнять свои обязанности по другим причинам, не думаю, что будет сильно хуже. Можно придумать вариант, при котором пропагандисты не будут мешать полиции, например, немного разнеся их во времени. Но без поддержки полиции их просто никто не будет слушать, ты же понимаешь.

Я же не случайно вспомнил про ярмарки выходного дня - как раз в прошлые выходные случайно (что характерно) обнаружил такую у нас. Продукция почти вся явно фабричного производства, овощей почти нет (как ни странно), бабушек в том смысле, в котором они обсуждались выше, нет совсем. Сельскохозяйственные рынки - это те, которых в Москве за последние годы 3/4 закрыли?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-18 03:29 pm (UTC)
Так. Скинь мне смс со своим номером (у меня после зимнего грабежа номеров не осталось) и освобождай завтра вторую половину дня.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2013-10-16 10:58 am (UTC)
==1. Продажа сертификатов производителей других государств может не образовывать состава преступления - не могу сразу ответить, надо видеть конкретно что они там продавали, если вообще это имело место.==

А статью про подделлку документов уже отменили?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 11:03 am (UTC)
А статья не такая простая как кажется на первый взгляд. Не каждая фальшивая бумажка с печатью будет документом в смысле ст.327 УК РФ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2013-10-16 11:11 am (UTC)
C точки зрения обвиняемых, это было бы здоровно, но есть два любопытных акта ВС РФ:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НАДЗОРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 мая 2006 года

Дело N 32-Д06-5

Дав надлежащую оценку собранным в совокупности доказательствам, суд обоснованно установил, что Б. была совершена подделка официальных документов, а именно протокола и выписки из него общего собрания акционеров ЗАО "ПФ" от 29 июня 2002 года и устава ЗАО "Покровские фильтры", поскольку устав носит нормативный характер, а протокол собрания акционеров и выписки из него предоставляют право Межрайонной инспекции Министерства по налогам и сборам оформить государственную регистрацию организации.
Все эти документы являются официальными, поскольку предусмотрены Федеральным законом "Об акционерных обществах" и предоставляют права.

и

Кассационное определение Верховного Суда РФ от 27.10.2006 по делу № 44-о06-111

Для квалификации действий виновного лица по ст. 327 ч. 1 УК РФ не имеет значения, кем выдан официальный документ: государственным либо общественным учреждением или юридическим и физическим лицом.

Так что ....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 11:17 am (UTC)
я так понимаю, имеется в виду, что они, возможно, печатают непонятные бумажки от фирмы "рога-копыта-экспертиза", на которых написано большими буквами "редька из Испании, мамой клянусь", а снизу маленькими буквами "не является сертификатом и вообще ничем не является"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2013-10-17 03:57 pm (UTC)
==а снизу маленькими буквами ==

это вряд ли
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 11:42 am (UTC)
Сертификат о происхождении товара - документ, однозначно свидетельствующий о стране происхождения товаров и выданный уполномоченными органами или организациями этой страны или страны вывоза, если в стране вывоза сертификат выдается на основе сведений, полученных из страны происхождения товаров.

Теперь читайте диспозицию ст.327 УК РФ.

Касательно надзорного определения. Суды у нас не особо руководствуются прецедентами и бывает даже от постановлений пленума отступают. Практика возбуждения по ст.327 в связи с фальсификацией решений собраний до введения квалифицированного состава не получила широкого распространения.

И ещё надо смотреть что именно за бумажки там делали, а не журналистов слушать. Так что всё это вилами по воде покуда нет фактов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: winnukem
2013-10-16 11:56 am (UTC)
в смысле сертификат о происхождении не предоставляет прав и не освобождает от обязанностей?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-10-16 01:04 pm (UTC)
Не могу сказать точно - я с ними прежде не сталкивался и у нас никогда подобных материалов не было, но такая вероятность существует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2013-10-17 03:52 pm (UTC)
Про журналистов то ясно.

Про сертификат занятно - вряд ли всё же без него можно торговать.

А за инфу по практике 327 спасибо.

Edited at 2013-10-17 03:57 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dimasmol
2013-10-14 09:09 pm (UTC)
Анекдот напомнить - про сантехника и "менять систему"?
(Reply) (Thread)
From: frau_vera
2013-10-15 07:56 am (UTC)
Миша, ты такой умный! Я вас с Машей иногда цитирую друзьям)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yahin_yur
2013-11-26 08:12 am (UTC)
Я когда был юн, считал, что можно заработать денег и потом, когда трудиться для пропитания будет уже не нужно, пойти в по... в милицию тогда еще, причинять добро и не брать ни с кого.
Теперь понимаю, что а) заработать денег, чтобы было не нужно работать для пропитания, у меня не получилось, и не получится в ближайшие годы; б) пожилых людей на службу не берут, а с каждым годом еще какая-нибудь хронь вылезает; в) не хочется начинать с дознавателя, не вырвешься, да и начальство с коллегами могут быть весьма оригинальными и испортить всю старость. А на приличные места и так вакансий нет, наверное.
Это безотносительно Бирюлево, просто вспомнилось.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dooge
2013-11-26 09:23 am (UTC)
Все мы в юности мечтали и были романтиками.
(Reply) (Parent) (Thread)